宰相・田中角栄の秘書官を務め『日本列島改造論』の陰の執筆者とも言われる小長啓一さんと、日本の医療改革に挑み続ける医師・和田秀樹さんの対談2回目。
弁護士・元通商産業事務次官。1930年岡山県生まれ。1953年岡山大学法文学部法学科卒業後、通商産業省（当時）入省。通産大臣秘書官、総理大臣秘書官として田中角栄氏を支える。その後、アラビア石油社長、会長を務め、産業人材研修センター理事長を経て、顧問を務める。2007年弁護士登録、現在島田法律事務所に所属。
幼年時代は病弱だった
和田 小長さんは、ご趣味はありますか。
小長 特にないんですよ。
和田 もうお仕事自体が趣味みたいな感じで。もう70年以上も国の根幹に関わるお仕事をされてきたわけですからね。
小長 まあ、そうですね（笑）。
和田 連載の1回目でも、平日は毎日通勤しているというお話でした。バス（B）、メトロ（M）、ウォーキング（W）のBMWを使っておられると（笑）。
小長 通勤には1時間ほどかかります。私の自宅は坂の多い街にありましてね。だからバスを使うんです。
和田 歩くことはもちろん、バスや電車に乗ったりすることも、脳の刺激になります。それもやはりお元気な秘訣でしょうね。昔から丈夫だったんですか。
小長 いや、子どものころは体が弱くて、よく学校を休みました。旧制中学のときには肋膜を患って１年間休学をしました。それで体を鍛えたんです。13歳からは陸軍幼年学校に行きましてね。
和田 すごい。陸軍学校は厳しかったそうですね。将校になろうと考えていたのですか？
小長 はい。お国のために尽くすつもりで。1年半ですが厳しい集団生活を送りました。これが私の体力のベースになっているのではないかと思います。
和田 最近の体調は？
小長 この10年間、病気らしい病気はしていません。
和田 すごいですね。
小長 自分の体は自分で気をつけなきゃいけないという意識は常にあります。
和田 素晴らしいですね。
とにかく時間通りに食べる
小長 実は7年前に家内を亡くしたもんですからね。食事は宅食を頼んでいます。
和田 いいですね。栄養バランスもいいし、定時でくるから確実に食事をとれるのもいい。
小長 私はとにかく食事は抜かさないと決めていましてね。というのも、会社の役員をやってたころは忙しくて、夜中の11時に夕食なんてことが続いたんです。そんなことをしていたら命がもたないと思いましてね。
和田 おっしゃる通りです。
小長 だから残業で遅くなるときも夕方6時には必ず食べると決めて、弁当などを頼んでいました。
和田 お役人時代も残業ばかりだったでしょ？
小長 毎日残業。深夜までね。だけど私は夕方6時には一人で食べていたんです。そしたら上の人から「一緒に注文してくれ」と言われて。だから私のいた課は夕方6時になると全員が夕食を一斉にとる。他の課は11時ごろ食べてるのにね（笑）。
和田 徹底してる（笑）。いいと思ったことは貫く。それも健康の秘訣でしょうね。
小長 そうかもしれませんね。
精神科医・幸齢党党首。1960年大阪府生まれ。東京大学医学部卒業後、同大附属病院精神神経科助手、米国カール・メニンガー精神医学校国際フェロー、浴風会病院精神科医師を経て、和田秀樹こころと体のクリニック院長に。35年以上にわたって高齢者医療の現場に携わる。『80歳の壁を超えた人たち』『幸齢党宣言』など著書多数。
肉も魚もお酒も大好き
和田 好き嫌いはありますか。
小長 なんでも好きです（笑）。宅食は朝だけで、昼は事務所の近くのお店に行きます。日によっていろいろとね。
和田 肉も魚も。
小長 はい。でもとくにお肉が好きです。
和田 いいですね。
小長 夜は事務所の若い人たちと一杯やったりね。僕は遅出早帰りなんです。朝は10時半ごろに事務所に着いて、5時にはサッと帰る。だからわりと早い時間からね（笑）。
和田 お酒も？
小長 赤ワインが好きです。一人で帰るときもお店に寄って。とにかく3食食べようと。
和田 どうりでお元気なわけです（笑）。しかも土日はジムに通われているんでしたっけ？
小長 土日のうちの1日です。
和田 ジムでは何を？
小長 自転車を1時間。
和田 え、1時間？
小長 1時間こぐとけっこうな運動量になります。自転車にテレビが付いてるでしょ。それを見ながらね。
健康は自分で管理する
和田 小長さんが健康で長生きなのは、自分で病気にならないようにしているからだと、お話を聞いていてわかりました。
小長 そうかもしれませんね。
和田 海外では医療費も高いし、待ち時間もすごく長いから医者にかからないように気をつけるんです。でも日本は簡単に医者にかかれるでしょ。だから割と不摂生な人が多いんです。
小長 なるほど。
和田 小長さんみたいな生き方のほうが、僕は絶対いいと思いますけどね。
小長 ただ私も年に2回、健康診断には行っています。
和田 え、それはいく（笑）。でも悪いところはないんでしょ？
小長 全くありません。
和田 もうすごいとしか（笑）。
常に考え続ける
和田 小長さんは今もいろいろなことを考えて、発言もされています。先日の石油の話もそうですけど。
小長 考える習慣も田中角栄さんの影響かもしれませんね。「ああしろこうしろ」と教わったわけではないけれども、3年半傍らで仕えるうちに身に着いたと言いますかね。
和田 田中さんは読書家で勉強家でもあったけど、考える人だったわけですよね。
小長 はい。例えば、私が通産大臣秘書官に就任したときに、田中さんに「君、生まれは？」と聞かれて「岡山です」と答えましたらね。「そうか岡山か。あの辺りだと雪はロマンの対象だよな。川端康成の『雪国』みたいにトンネルを抜けたら銀世界で、どこかの料亭で美人の酌で一杯呑みながら雪を愛でているって感じだろう。だが新潟生まれの俺にとって、雪は生活との闘いそのものなんだ」と。
和田 心を掴まれますね（笑）。
小長 もう一瞬で（笑）。当時、私は立地指導課長として日本各地を飛び回っていたんです。その見聞の経験は秘書官としても役立つだろうと自負していたんですが、田中さんの言葉を聞いて経験、実績の差を痛感しました。人間の格の違いと言いますかね。ああ、これが考え続け、学び続ける人なんだなと。
和田 今の政治家に聞いてほしい話です。頭がいい、勉強ができる、読書家という人はいると思うんです。だけど田中さんは、日本をどうするかを考えていたような気がします。
小長 そうですネ。
和田 例えば、高市首相は「AIに投資する」とは言うけど、それは誰もが言えることです。肝心なのはその先ですよ。「AIで台湾や中国に勝つにはどうすればいいか？」と人と違うことを考えるのが大事なのに、そのアイデアが感じられないんですよ。
小長 高市さんのことはわかりませんが、田中さんは確かにどうするかを考えていましたね。
和田 政策を実現するためにはインフラをどうする、法律や規制をどう変えるとか、プランがあった。
小長 常に考えていましたね。「役人がこれについて法律を作るのは難しそうだから議員でやる」と言って議員立法を33本も実現させてしまった。この記録は誰も破っておりません。
和田 「この決まりがあるから諦めよう」じゃなく「この壁を超えるにはどうするか」と考える人だったんですね。
小長 はい。我々にもそれを求めました。「解決するためにどうするか。君らも一緒に考えてくれ」と。常に質問も飛んでくる。鍛えられましたよ（笑）。
※3回目に続く
