宰相・田中角栄の秘書官を務め『日本列島改造論』の陰の執筆者とも言われる小長啓一さんと、日本の医療改革に挑み続ける医師・和田秀樹さんの対談6回目。
精神科医・幸齢党党首。1960年大阪府生まれ。東京大学医学部卒業後、同大附属病院精神神経科助手、米国カール・メニンガー精神医学校国際フェロー、浴風会病院精神科医師を経て、和田秀樹こころと体のクリニック院長に。35年以上にわたって高齢者医療の現場に携わる。『80歳の壁を超えた人たち』『幸齢党宣言』など著書多数。
不真面目な人は長生きする
和田 田中角栄さんから言われて、心に残ってる言葉はありますか。
小長 うーん、多すぎて（笑）。
月並みですけれども「努力を惜しむな」とか。
和田 小長さんも学生時代からずっと努力し続けてきた人ですよね。司法試験も岡山大学の在学中に通ったということでしたが。
小長 はい。それこそ地方の岡山大学でしょ。岡山県に本社のある一部上場企業はなかったし、そういう先輩もいない。国家試験しか生きる道はないと思い、公務員と司法の試験を両方受けたわけです。
和田 なるほど。
小長 で、たまたま両方通りましてね。
和田 素晴らしい。
小長 通産省から先にオファーが来たので面接に行ったら、スッとそこで採用されたんです。
和田 岡山大学の法学部では、後に検事総長となる吉永祐介さんと同期だったそうですね。
小長 そうです。
和田 吉永さんは、田中さんにとっては仇みたいな人でしょ。
小長 高検の検事のときに田中角栄逮捕というのがあったわけですけどね。マスコミは「吉永対小長」みたいに囃し立てましたが、我々はそういうことには関係しませんでしたね。
和田 仲は良かったのですか。
小長 それほど親しい関係ではありません。性格も彼は非常に真面目一本。こっちは多少不真面目なところもあったもんですからね（笑）。
弁護士・元通商産業事務次官。1930年岡山県生まれ。1953年岡山大学法文学部法学科卒業後、通商産業省（当時）入省。通産大臣秘書官、総理大臣秘書官として田中角栄氏を支える。その後、アラビア石油社長、会長を務め、産業人材研修センター理事長を経て、顧問を務める。2007年弁護士登録、現在島田法律事務所に所属。
和田 免疫学者の奥村康先生が言うには「不真面目な人のほうが免疫力は高いから長生きする」と（笑）。
小長 ああ、だから僕は長生きなのかもね（笑）。
ピンク温泉を復活?!
和田 不真面目ついでに言うと、昔は、警察が緩い地域っていうのがありましたよね。例えばピンク温泉がある地域とか。
小長 （笑）。
和田 先日、石川の加賀市のイベントに呼んでもらい、そのときに地元の人から聞いた話なんですけどね。ピンク温泉があった時代には、街に活気があったと言うんですよ。
小長 （笑）。なるほど。
和田 東京で離婚された子連れの女性が加賀に流れてきたと。保育園もあるし、お金もまあまあ稼げるので、子どもを大学まで行かせられた。女性が集まってくると、若い男が集まる。だから活気があったのだと。
小長 （笑）、明快ですね。
和田 だけど今は警察が厳しく取り締まって、全部撤廃してしまったので、活気のない街になってしまった。地元の人がそう嘆いていましてね。
小長 そういう面もあるんでしょうね。
和田 だからやっぱり、警察が少し緩いくらいのところがあってもいいような気がするんですけどね、僕は。
小長 田中さんも言ってたのは、東京へ東京への流れを地方にやると。加賀のピンク温泉も地方への流れという意味では、そうなんですかね（笑）。
データセンターを地方に
和田 名前は出せないのですが、昔、ある県知事とたまたま親しくなりましてね。こんな提案をしたんです。「僕に教育を任せてくれたら、東大に50人くらい入れる学校を作れますよ」と。受験のテクニックみたいなものを教えれば可能なんです。
小長 面白いですね。
和田 そしたら県知事は意外なことを言いましてね。「いや、ここはね、誰も東大なんかに行ってほしくないんだ。東大に子どもが行ったら、地元には帰ってこなくなる。だから親たちは喜ばない」と。
小長 ああ、なるほど。どんなに優秀な学校をつくっても、働き場所がなければ人材は流出してしまうということですね。
和田 そうです。だから研究所だとか、今だったら最先端のAIセンターみたいなもの。賢い人が勤められる場所を地方につくらないと地方は活性化しない。
小長 そうですよね。
和田 だからやっぱりもう一度、列島改造をやらないと。
小長 新しい高速も増えて、デジタル社会にもなったしね。
和田 そう。デジタル社会になるってことは、どこの地方でもできるってことですから。
小長 AIはものすごく電気を食うらしいですね。
和田 そうです。だからデータセンターは電力がある地域のほうがいいかもしれませんね。例えば原発のある町とか。そういう発想があると地方が栄えるんじゃないでしょうかね。
小長 そうですね。
和田 本当は小長さんみたいな人の活躍の場が、もっとあればいいと思うんですけど。
小長 いえいえ。私はやっぱり田中さんに仕えて、田中さんの広い人脈の中でいろんな方と知り合えたというのが、私の宝になっております。けっこう厳しかったですけれども（笑）。
医者の言いなりにならない
和田 いや、でも本当にお元気で、とても95歳とは思えません。検査で何も引っかからないというのも驚きです。じつは最近、脳梗塞になりましてね。
小長 え、大丈夫なんですか。
和田 はい、この通り全く問題ありません。ただ、それをSNSで報告したら、いろんな人から「お前みたいな生活してるからだ」とボロクソに言われて。
小長 （笑）。
和田 脳梗塞の経験をして改めてわかったのは、血液検査より血管を調べたほうがいいということです。脳のMRIで血管を調べるとか、首のエコーを撮るとかをチェックするんですよ。
小長 なるほど。結局、血管が詰まるわけですからね。
和田 そうなんです。医者は「食べ物を減らせ」とか「コレステロールを下げろ」などと言いますが、血液の数値をよくしても脳梗塞や心筋梗塞にならない保証はないわけです。でも血管の撮影をして、詰まりそうな血管があったら、それに対する処置ができる。僕はそのほうがよっぽど大事だと思うんです。
小長 なるほど。それで血管を調べたんですか？
和田 はい。幸いなことに、全部いい状態なんですよ。
小長 安心しました。
和田 日本人って、がん検診には行くのですが、がんだと言われたときにどこの病院に行こうと決めてる人はいないんです。本来、検診というのは、悪いところが見つかったら次の対策を打つために行くものですよね。なのに、医者に言われるまま薬をもらうか、治療をされるかになってる人が多い気がします。
小長 自分の健康は自分で守るということですね。
和田 おっしゃる通りです。もちろん心配な人は検査を受けたほうがいいと思います。だけど期待するほど効果はないのかもしれません。だって、がん検診受ける人の比率はどんどん上がってるのに、がんで死ぬ人は増えているわけですから。
小長 なるほど。
和田 やっぱり医療に無駄なお金を使うのは、国としてもいいことじゃないですから。日本の場合、検査は公費なので、海外みたいに自腹を切ってするわけじゃないですから。
小長 うんうん。
和田 検査が本当に役に立つかどうかを判断するのは統計だと思うんです。検査を受けた5000人と受けてない5000人を比べた結果どうだったか、という統計が大事なのに、あんまり取ってないんですよ。これは悪い習慣だと思いますね。
小長 勉強になりますね。
和田 検査の話ついでに、これは木村盛世先生に聞いた話なんですけどね。大腸検査を受けた人と受けてない人の死亡率やがん発生率は、変わらないんです。
小長 へえー。そうですか。
和田 S字結腸がんだけは、検査を受けた人のほうがわずかにいいそうです。だからS字結腸がんの検査だったら多少ましだけど、大腸検査は、まあ、統計学的に見ると意味がない。そんな無駄なことがね、医療にはいっぱいあるんですよ。
小長 今日はいろいろ興味深い話をお聞きして、ますます健康に気をつけなきゃいかんと思いました。
和田 医者は病気には対処するけど、そんなに健康にしてくれないと思いますので（笑）。
小長 自分でね、気を付けて。
和田 そのためにこの対談で健康長寿の人の話を聞かせていただいているので。
