宰相・田中角栄の秘書官を務め『日本列島改造論』の陰の執筆者とも言われる小長啓一さんと、日本の医療改革に挑み続ける医師・和田秀樹さんの対談4回目。
精神科医・幸齢党党首。1960年大阪府生まれ。東京大学医学部卒業後、同大附属病院精神神経科助手、米国カール・メニンガー精神医学校国際フェロー、浴風会病院精神科医師を経て、和田秀樹こころと体のクリニック院長に。35年以上にわたって高齢者医療の現場に携わる。『80歳の壁を超えた人たち』『幸齢党宣言』など著書多数。
人の気持ちをつかむ
和田 今回の消費税減税も、なかなか財源が出てこない。
小長 田中さんは常に財源を考えていました。どんなにいい政策でもお金がなきゃ進まない。それを全部役人に押しつけるようじゃ政治家とは言えない。だから自分たちで考えると、常々言っていましたね。ガソリン税の議論が起こったときも「ガソリンから税金を取るのはいいけど何に使うのかをはっきり国民に示そう」と。
和田 そうでしたね。
小長 それで「ガソリンの税金は道路特別会計に入れて道路の財源として使う」ということをはっきりと示したんです。短期間に全国に道路網を整備できたのは、財源と何をするかの意志が明確だったからですよ。先見の明が確かでしたね。
和田 人気があったのもわかる気がします。
小長 官僚の人望も厚かったですよ。大蔵大臣に就任したときに「大臣室の扉はいつでも開いている。誰でもいつでも来てくれ」「できることはやる。できないことはやらない。すべては、俺の責任だ」と挨拶して大蔵官僚をとりこにしたという逸話が残っています。
和田 小長さんは通産省。
小長 はい。田中さんが通産大臣に就任したときの挨拶も、やっぱり見事でした。こう言ったんです。「郵政大臣のときも大蔵大臣のときも事務次官は私より年上でありました。私は東大は出ていないが、出ていれば昭和16年前期入省組。今、通産省では事務次官が昭和16年後期入省なので、やっと先輩面ができるようになったのであります」と。入省年次を重視する官僚の気持ちを知っているんですよ。
弁護士・元通商産業事務次官。1930年岡山県生まれ。1953年岡山大学法文学部法学科卒業後、通商産業省（当時）入省。通産大臣秘書官、総理大臣秘書官として田中角栄氏を支える。その後、アラビア石油社長、会長を務め、産業人材研修センター理事長を経て、顧問を務める。2007年弁護士登録、現在島田法律事務所に所属。
和田 なるほど。それでいきなり官僚の心を鷲掴み（笑）。
小長 掴まれましたね（笑）。
薬を減らすと寿命が延びる?!
小長 和田先生は幸齢党の党首ですよね。医療の面から日本を変えようとしておられる。
和田 僕は高齢者医療が専門なので、そこから見えることもあります。例えば今は薬を出しすぎていて、それを減らすだけでも5兆から10兆円の医療費を削ることができるわけです。
小長 なるほど。
和田 しかも薬を減らすと元気になる。スウェーデンがそれを証明していましてね。
小長 え、そうなんですか。
和田 はい。スウェーデンは90年代半ばから、お年寄りに公費を使って薬を出すことを大幅に減らしたんです。薬を飲んでも延命効果はそれほどない、ということがわかったからです。
小長 それでスウェーデンの平均寿命は延びたんですね。
和田 はい。お年寄りが薬を飲まなくなったら、逆に寿命が延びた。それで日本の平均寿命を抜かしちゃったんです（笑）。
小長 これはいいことを聞きました。ただ、私自身はここ何年も病気知らずで、薬は飲んでいませんけどね。
和田 だから健康で長生きなのかもしれません。
石油は大丈夫なのか
和田 小長さんは石油のプロなので、大事なことをお聞きしないといけません。今のままで石油は大丈夫なんですか。
小長 直球ですね（笑）。これはね、第一次石油危機、第二次石油危機の戦訓が生きていると、お答えしておきましょう。
和田 官僚的な回答です（笑）。
小長 石油危機の後、ホルムズ海峡以外にも、地中海や中東アフリカからの輸送路も併存するようになりました。中東で問題が起きても100％日本に油が来なくなるという事態は避けられるよう努力したわけですね。
和田 ですよね。
小長 原子力、天然ガス等々、代替エネルギーのシェアも高まってきましたからね。こうした縷々（るる）の成果によって、大丈夫かと。幸いなことに、中東の紛争もこれ以上は拡大しないような状況に見えますので。
和田 拡大はしなくても延びそうですよね。開戦当初はすぐに終わると言われていましたが、その予想は裏切られました。トランプ大統領の任期中は続くという見方もあります。
小長 延びそうですね。ただ、先ほど申し上げた複数のルートや代替エネルギーもありますのでね。
和田 まあ、確かにね。ですが再生可能エネルギーの比率は、日本はまだ低いでしょ？
小長 はい。せいぜい20％。
和田 ですよね。本当にこのままで大丈夫なんですか。
小長 いやいや。長期的にはもっと上げることを考えなきゃいかんと思います。
和田 ですよね。それなのに、高市さんの話を聞いていても、新しい策があるようには見えないので心配なんです。いや、別に小長さんを責めてるわけじゃないんですけど（笑）。
小長 まあ、やっぱりこれ以上続くようであれば、アメリカや南米、オーストラリアあたりからの供給を増やすことも考えないといけないでしょうね。そのような手は、すでに打っていると思いますけどね。
円が弱くなっている
和田 問題は円が弱くなっていることです。原油はベネズエラも、南米やアメリカも、お金を出せば売ってくれるとは思うんです。でも、その買うためのお金が円安のせいで減っている。その現状がとても怖いなと。
小長 確かにそうですね。
和田 高市さんが手を打っているようにも見えない。アメリカの財務長官から「これ以上円安にするな」とか「リフレ政策はやめなさい」などと言われて右往左往しているように見えてしまう。円安の是正手段も、相変わらずアメリカの協調介入に頼るしかないようだし。前向きな政策が見えないのは、やっぱり不安ですよね。
小長 まあ、そうですよね。
円安は介護にも響いている
和田 円安の影響は、例えば介護にも出ています。
小長 人材が集まらない？
和田 その通りです。韓国や台湾に雇い負けをしてるらしいんです。介護業界の方から聞いた話ですが、例えばミャンマーで「日本で介護しませんか」というセミナーを開くと、2年前までは1回のセミナーに50人くらい集まっていたそうです。ところが、今年は2人しか来なかったと。
小長 へえーっ。日本では稼げないと敬遠されるのですね。
和田 はい。円安のせいで雇い負けているのに、さらに変な法律を作り、日本に働きに来ないようにしている。本当は海外の人たちをもっと優遇すべきなのに。トンチンカンなことをしているとしか、僕には見えないんですけどね。
小長 最近の事情はよくわかりませんが、やっぱり海外からしかるべき労働力の補填というのは継続的に、安定的にやるようなスキームを考えなきゃいけないですね。
和田 もう本当に、その通りですよ。
小長 状況に応じた迅速な動きができていないんでしょうね。
※5回目に続く
