「2週間音信不通。遠洋漁業の漁師」ピース又吉の恋愛談【桝本壮志対談⑥】

NSC（吉本総合芸能学院）で10年以上人気講師1位を獲得し続ける桝本壮志さんが、縁の深い芸人・クリエイターと語り合う本連載。25年以上の付き合いになるピース・又吉直樹さんを迎えた6回目。

20代の恋は“芸術家みたいな別れ方”

桝本　コロナ禍で外出禁止令が出ていた時期に、2人で10時間くらいZoom飲みをしたことがあったよね。

又吉　ありましたね。すごい長いこと話しました。

桝本　Zoomの有料プランを契約してなかったから、30分ごとに出ては入ってね（笑）。そのときに恋愛の話もしたし、お互い独身同士やから、今日も少し恋愛の話もしようか。まったん（又吉さん）は今45だよね。この連載では徳井（チュートリアル）とも「結婚するかどうか」って話をしたけど、まったんは今どう思ってんの？

又吉　桝本さんの本では「仕事だけじゃなくて、人生のいろんなことに全力でコミットするのが大事だ」ということも書かれてますよね。それは完全に同意できるし、共感もできるんですけど、僕はそれがメチャクチャ下手で。恋愛については、「仕事だけ」になりすぎてしまって全部失敗してきました。特に二十代の時は「めちゃくちゃベタな芸術家の別れ方」みたいなのばっかりでしたね。

桝本　え、どういうこと？

又吉　創作モード入って「いま喋りかけないでくれ！」みたいな。

桝本　今のまったんからは考えられへん！ 多感な思春期の頃もそうやったん？

又吉　高校でサッカーをやってた時も「練習をやめられない病」でしたね。僕は練習することは苦痛じゃないんですけど、「練習できないこと」は苦痛になってくるんです。

2週間音信不通になる男の告白

桝本　チュートリアル徳井はM-1王者になったけど、「世間の人たちが笑ってくれることをするには、世間とズレちゃいけない。でも一番世間とズレてるのは結婚のタイミングやなぁ」と言ってるんだよね。僕も徳井ももう50で、もう20代の子供がいてもおかしくない時期やし。結婚については、まったんはどう考えてるの？

又吉　僕はごく普通に、結婚適齢期と言われてる年齢で結婚するイメージを持っていました。でも若い頃は経済力も余裕もなさすぎて。

桝本　わかるよ。芸人の世界はそうだよね。

又吉　あと、とんでもない速さで時間って進むじゃないですか。こっちが創作モード入ったときに、気がついたら2週間経ってたとか普通にあるんです。そういう感じで失敗することが多々あって、30代になってからは「創作に集中するのは自分の話で、彼女には関係ないことや。だから自分の中でルールを決めて定期的に連絡はとろう」と努力して修正しようとしてきました。でも、やっぱり気づいたら2週間くらい経っていることがあって。

桝本　変われないんだね。

又吉　その創作モードを脱出した時は「ほんまごめん」て謝るんです。そうやって集中するやり方を正しいとも思ってないけど、制御もできないんですよね。その自分に気づいた後は「創作に打ち込んでいるときは自分はそうなっちゃう」と説明するようにもなったんですけど。

桝本　成長やし、説明するのは大切やな。

又吉　そんな僕のことを理解してくれて、「もう遠洋漁業に行ってる漁師さんとお付き合いしていると思います」と言ってもらったこともありました。

桝本　女性の側がそう言うんだ！ どんだけ凄い人なんだ！

又吉　ありがたいことですよね。でも僕が、向こうの予想をはるかに上回るモードに突入して……。

桝本　ちょっと！

又吉　それで「理解はできるし、邪魔したくないって心から思った。仕上がった作品を見たら、その労力も必要やと思った。だけど、一生これをやるんやったら付き合うのは無理や」と言われました。そういう感じなんで、相手の側が途中で「こんなに連絡取れないはずない！」となることも当然あって、創作モード中の僕が「うるさい！」みたいな反応をしちゃう時もまだあって。

桝本　そういうところがあるんだね……。ちょっと今、彼女の側の辛さが分かったわ。

結婚できない理由は「未熟さ」

桝本　そういえばまったんはエッセイで昔の恋人の話は書くけど、別れについては書いてない。それは美学？

又吉　『劇場』って小説では別れも描いてますけど、それは自分の実体験ではないですからね。

桝本　今は結婚をどう思ってるの？

又吉　僕は自分のルールに相手を押し付けるのは嫌やと思ってるんです。だから理屈では相手のルールに自分が合わせたいとは思うんですけど、考えると難しいことが色々あって。

桝本　結局は上手くいかなくなるんや。

又吉　そうですね。いまだに創作との兼ね合いでは、バランスを取れていません。

桝本　言ってることがすごい作家さんみたいになってきた。

又吉　いやいや、自分が未熟なだけです。

※7回目に続く