【五木寛之×佐藤優】戦前と戦後をつなぐ「満州」の存在

昭和100年目の2026年。これまで以上に、予測不能かつ瞬時に変貌する世界情勢の中で、変わらぬもの、変わるべきものとは何か。民衆大衆の地から「虫の目」で見上げる五木寛之氏と、歴史を俯瞰する「鳥の目」を持つ佐藤優氏が〈激動の昭和〉と〈混沌する今〉を射抜く。『一寸先は闇』からその一部をご紹介します。

佐藤昭和という時代について語り合うと、やはり戦争の話が中心になります。五木さんは「戦後の昭和」は、比較すると、どうしても希薄な印象を受けてしまうというお話をなさいました。

とはいえ、昭和という元号は64年（1989年）1月7日まで続いたわけで、戦争のない期間のほうが長かったわけですよね。同じ昭和でも戦前・戦中の20年間と戦後の44年間では、長さも社会体制もまったく異なりますが、その2つの時代にも何か一貫したものもあるのではないでしょうか。

五木そうですね。僕が思うに、戦後の昭和は戦前・戦中に存在した満州国の計画をそのまま引きずっている、ということでしょうか。

佐藤たしかにそれはそうだと思います。

五木たとえば鴨緑江(おうりよくこう)（中国と北朝鮮の国境の川）の水豊ダムは、当時、東洋一の水力発電所でした。

佐藤いまの鴨緑江は中国と北朝鮮の国境線ですが、当時の朝鮮半島は日本の統治下、中国の遼寧省(りようねいしよう)は満州国の一部でしたから、そこは「日満(にちまん)国境」だったわけですね。

五木そう。そこに東洋一の大ダムを建設したわけです。そして、満州でその大事業を担った人たちが集結して戦後につくったのが、黒部(くろべ)ダム（1956年着工、1963年完成）なんだと思います。

また、これは前にも話が出ましたが、南満州鉄道には「特急あじあ号」という当時としては最先端の列車が走っていました。日本国内の特急の倍ぐらいのスピードで走ったので、「超特急」の異名もありましたね。その満鉄で理事を務めていたのが、のちに国鉄総裁となり、「新幹線の父」と呼ばれることになる十河信二(そごうしんじ)（1884年～1981年、日本の鉄道官僚・政治家）さんです。

それから、「満映(まんえい)」も忘れてはいけません。満洲映画協会ですね。そこの看板スターがすでに名前の出た李香蘭こと山口淑子さんだったわけですが、この満映の理事長だったのが、あの「甘粕(あまかす)事件」（1923年）の甘粕正彦（1891年～1945年）大尉です。

佐藤甘粕が陸軍憲兵大尉時代に関東大震災の混乱に乗じて、アナキスト（無政府主義者）の大杉栄(おおすぎさかえ)（1885年～1923年）と内縁の妻だった作家の伊藤野枝(いとうのえ)（1895年～1923年）を他の憲兵らと共に殺害し、井戸に遺体を遺棄した事件ですよね。甘粕は服役した後、満州に渡りました。

五木ちなみに僕は大学時代、クラスメートに甘粕大尉のお嬢さんがいらしたんですよ。甘粕和子さんといって、卒業後、日ソ図書館に勤められたんじゃなかったかな。露文科の同じ教室でした。それはともかく、満映の関係者の多くは、引き揚げてきてから大川博(おおかわひろし)（1896年～1971年）さんの東京映画配給（東映）に入ったそうです。そこで任俠映画や時代劇など、戦後に一世を風靡(ふうび)したヒット作を次々とつくった。映画監督の内田吐夢(うちだとむ)（1898年～1970年）さんも、戦中に日活（日本活動写真、初の本格的映画会社）をやめて満州に渡った人ですね。

さらに、外地から引き揚げてきた重要人物を、とりわけ積極的に次々と吸収したのは電通ですよ。いまも国家的な行事は電通が仕切っていて、2021年の東京オリンピック・パラリンピックでは問題も起きましたが、もともと電通の背景には国家主義があるんです。電通の古い社員たちは、「俺たちはそのへんの広告会社とは違う。国を左右する国策的な情報会社なんだ」というプライドを持っていました。

ですから、ダムや鉄道などのインフラ整備にしても、映画や広告のような情報産業にしても、戦後の昭和には戦前・戦中の日本人が野望を抱いた満州国の遺産が脈々と生きていたんです。その意味で、戦前・戦中と戦後の昭和には連続性があるんですよね。

シンボル不在の平成・令和

佐藤考えてみれば、戦中ほどではなかったとは思いますが、「戦後の昭和」にも高度経済成長期までは、国民の一体感や高揚感のようなものがそれなりにありました。昭和39年（1964年）の東京オリンピックや昭和45年（1970年）の大阪万博のような、ビッグイベントもありましたしね。

しかし昭和天皇（1901年～1989年）が亡くなって昭和が終わる（昭和64年1月7日）のとほぼ同じ時期に、国内ではバブル経済が終わり、国際社会では東西冷戦の終結という大きな変化がありました。そこから平成、令和と続いてきたわけですが、そこはやはり昭和とは違うという印象をお持ちですか？

五木平成から現在までの世の中の動きに、僕はさしたる大きな変化を感じないんですよ。バブル崩壊とかいろんなことがありましたけど、あの戦争を体験した身からすると、どれもそんなに大したことじゃないと思ってしまう（笑）。

明治以来の歴史の中で見れば、この80年ものあいだ日本が本格的な戦争をしなかったことが、いちばん大きいと思います。その点は戦後の昭和も平成・令和も同じなんですが、やはり時代的な連続性はあまり感じられません。少なくとも民衆レベルで見た場合、社会のあり方は大きく変わったように感じますね。

佐藤それはなぜだと思われますか？

五木民衆は、常に絶対的なシンボルを求めるところがあるんですよね。戦中ならドイツのヒトラー（1889年～1945年）、イタリアのムッソリーニ（1883年～1945年）、あるいは戦後アメリカのケネディ（1917年～1963年）とか、それぞれの時代や社会に、いろいろなシンボルが存在しました。

佐藤なるほど。昭和の日本には、一貫してシンボルがいましたね。

五木そうなんです。昭和天皇は、第一級のシンボルでした。でも平成以降の天皇や皇族は、昭和天皇ほどの存在感や影響力はありませんよね。美智子さまのご病状なんかが事細かに新聞や雑誌で報じられるようになったころから、ずいぶん大きく変わったように感じていました。終戦直後に昭和天皇が「人間宣言」（1946年）をしましたが、そんなことよりもはるかに皇族がふつうに「人」になった。

佐藤シンボルがなくなって困るのは、カネが価値観の軸になったということでしょうね。カネを稼ぐのが最大の価値で、そのために組織の中で出世するとか、偏差値の高い学校に子どもを入れるとか、そういうことが大事にされる世の中になってしまったんです。

シンボルって、いずれも宗教的存在なんですよ。人間は宗教的な動物なので、何かしら信じる対象がなければ生きられません。だから社会は常にシンボルを求めるわけですが、それがいなくなるとカネしか信じられなくなる。

ところが人間は、シンボルを宗教だとは意識しない。いちばん主流の宗教は、宗教のように見えないんです。だから、シンボルのいない世の中は、ひどくつまらないものになってしまう。シンボルとタブーは非常に重要なんです。